國家行政學(xué)院公共管理教研部教授汪玉凱

湖南省委黨校公共管理教研部主任王學(xué)杰

　　《中共中央國務(wù)院關(guān)于分類推進(jìn)事業(yè)單位改革的指導(dǎo)意見》哪些內(nèi)容最值得關(guān)注，能否加速一直以來“雷聲大、雨點(diǎn)小”的事業(yè)單位改革？將事業(yè)單位職工納入社會(huì)保險(xiǎn)體系，而公務(wù)員仍在享受數(shù)額更高的退休金，會(huì)否使社會(huì)產(chǎn)生不公平感？……昨日，記者就此采訪了相關(guān)學(xué)者。

　　過去就是因?yàn)榘殃P(guān)不嚴(yán)，將許多根本不應(yīng)納入事業(yè)單位的部門納入了事業(yè)單位管理，直接導(dǎo)致事業(yè)單位量大面寬。

　　國家行政學(xué)院公共管理教研部教授汪玉凱

　　養(yǎng)老制度改革的基本方向是企業(yè)、事業(yè)單位和機(jī)關(guān)都要形成統(tǒng)一的制度，不能形成“雙軌制”。

　　湖南省委黨校公共管理教研部主任王學(xué)杰

　　“公務(wù)員不能成為特殊利益群體”

　　瀟湘晨報(bào)：中央多次強(qiáng)調(diào)推進(jìn)事業(yè)單位改革，但一直進(jìn)展不大，原因在哪里？

　　汪玉凱：我國事業(yè)單位改革進(jìn)行了10多年，但進(jìn)展一直不大，最主要的原因就是沒有一個(gè)像《指導(dǎo)意見》這樣的國家層面的頂層設(shè)計(jì)。

　　長期以來，事業(yè)單位改革因?yàn)樯婕岸鄠€(gè)部門，比如人事制度改革由組織、人事部門負(fù)責(zé)，社會(huì)保障制度改革由勞動(dòng)保障部門負(fù)責(zé)，分配制度改革由人事部門牽頭，各部門各自為政，導(dǎo)致改革進(jìn)展緩慢。中央發(fā)布《指導(dǎo)意見》是戰(zhàn)略性規(guī)劃，我相信后續(xù)不斷會(huì)有具體措施出臺(tái)。

　　王學(xué)杰：事業(yè)單位改革進(jìn)展不大，主要原因在于部分企業(yè)改革過程中出現(xiàn)過損害普通職工利益的情況，這使事業(yè)單位人員心有余悸，害怕失去過多的利益，特別是養(yǎng)老制度改革。

　　因此，要從政策上給事業(yè)單位人員明確交底，特別是應(yīng)當(dāng)同步推行機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老制度改革，這樣才不會(huì)使人產(chǎn)生不公平感。要大幅度提高企業(yè)退休職工的養(yǎng)老金，特別是企業(yè)退休人員中高級專業(yè)技術(shù)人員的養(yǎng)老金，使其與所作的貢獻(xiàn)相當(dāng)。

　　此外，還應(yīng)當(dāng)建立職業(yè)年金制度，無論是企業(yè)、事業(yè)單位還是機(jī)關(guān)工作人員，養(yǎng)老金都要與本人的貢獻(xiàn)掛鉤。我這里特別強(qiáng)調(diào)，國家公務(wù)員應(yīng)當(dāng)視同普通職業(yè)，不能在改革中成為特殊利益群體。

　　“部分單位可能出現(xiàn)提前退休潮”

　　瀟湘晨報(bào)：《指導(dǎo)意見》明確提出應(yīng)推進(jìn)事業(yè)單位社會(huì)保險(xiǎn)制度改革，是不是意味著所有的事業(yè)單位，包括高校、醫(yī)院等，全部要納入社會(huì)保險(xiǎn)體系？

　　汪玉凱：是這樣的。根據(jù)“老人老辦法，新人新辦法”的總體要求，估計(jì)部分單位還會(huì)出現(xiàn)提前退休潮，以享受事業(yè)單位的退休待遇，有些單位甚至可能出現(xiàn)技術(shù)骨干的流失。但這些都是改革中的問題，我認(rèn)為通過市場可以實(shí)現(xiàn)資源重組，老百姓未來可以享受到更優(yōu)質(zhì)的教育、醫(yī)療資源。

　　王學(xué)杰：我認(rèn)為高校（公立）、醫(yī)院（公立）等應(yīng)當(dāng)劃為公益性事業(yè)單位，不應(yīng)當(dāng)推向市場。否則教育產(chǎn)業(yè)化、醫(yī)療市場化等會(huì)再次出現(xiàn)，最終會(huì)讓老百姓上不起學(xué)、看不起病，教育、醫(yī)院會(huì)成為有錢人的“天堂”，社會(huì)會(huì)更加不公平。任何國家公共教育和公共醫(yī)療都是政府的責(zé)任，政府不能把高校和醫(yī)院推向市場。

　　養(yǎng)老制度改革的基本方向是企業(yè)、事業(yè)單位和機(jī)關(guān)都要形成統(tǒng)一的制度，不能形成“雙軌制”。目前，歐盟國家的公務(wù)員制度改革有一個(gè)動(dòng)向值得關(guān)注，就是強(qiáng)調(diào)公務(wù)員與其他任何職業(yè)沒有什么實(shí)質(zhì)的不同，只不過是被不同的主體雇傭。因此，公務(wù)員也沒有終身制，可以與其他職業(yè)一樣公開考試聘用，也可以與其他職業(yè)一樣自由流動(dòng)，公務(wù)員退休也一樣進(jìn)入社會(huì)保險(xiǎn)軌道，這實(shí)質(zhì)上破除了100多年前確定的公務(wù)員“終身任職”原則。我國深圳市試行公務(wù)員聘用制，也反映了這種改革的要求。

　　“分類”不能重蹈把關(guān)不嚴(yán)的覆轍

　　瀟湘晨報(bào)：事業(yè)單位改革涉及人事制度、分配制度、社會(huì)保障制度等各個(gè)層面，您認(rèn)為最難、最迫切需要改革的地方在哪里？

　　汪玉凱：事業(yè)單位分類改革，實(shí)際上最難的還是“分類”，過去就是因?yàn)榘殃P(guān)不嚴(yán)，將許多根本不應(yīng)納入事業(yè)單位的部門納入了事業(yè)單位管理，直接導(dǎo)致事業(yè)單位量大面寬，達(dá)到120余萬個(gè)單位。可以說能否科學(xué)分類、成功分類，將影響到此次事業(yè)單位改革的成敗。

　　王學(xué)杰：最為緊迫的應(yīng)當(dāng)是人事制度改革。目前，我國出現(xiàn)了年輕人千方百計(jì)“擠進(jìn)”機(jī)關(guān)、事業(yè)單位的現(xiàn)象，原因是這里還有“鐵飯碗”，在人才招聘過程中，種種暗箱操作的現(xiàn)象屢見不鮮。這就需要深化人事制度改革，推行陽光招聘、公平招聘，形成公正的用人制度和環(huán)境。只有這樣，才會(huì)有力地促進(jìn)事業(yè)單位的改革和發(fā)展。否則，公務(wù)員和事業(yè)單位可能成為有權(quán)勢人物安排子女親屬的地方，形成所謂“集體世襲”現(xiàn)象。

　　瀟湘晨報(bào)：《指導(dǎo)意見》提出，為平穩(wěn)推進(jìn)從事生產(chǎn)經(jīng)營活動(dòng)事業(yè)單位轉(zhuǎn)企改制，可給予過渡期，一般為5年。這是否說明帶有生產(chǎn)經(jīng)營性質(zhì)的事業(yè)單位市場競爭力先天不足？它們該如何面對未來的激烈競爭？

　　汪玉凱：這些單位過去靠政策照顧，基本沒有市場競爭壓力，其競爭力肯定要打折扣。對于這樣轉(zhuǎn)制過來的企業(yè)，要想不被市場淘汰，只有樹立市場意識(shí)，按照現(xiàn)代企業(yè)制度要求，深化內(nèi)部改革，轉(zhuǎn)變管理機(jī)制。近些年，像出版、報(bào)紙等行業(yè)的轉(zhuǎn)制就取得了較大成功，通過市場的優(yōu)勝劣汰形成了企業(yè)集團(tuán)。

　　王學(xué)杰：把具有生產(chǎn)經(jīng)營性質(zhì)的事業(yè)單位改制為企業(yè)，這是堅(jiān)定不移的方針。本來事業(yè)單位應(yīng)當(dāng)是“公益性”的，在國外一般稱之為公共部門，是向社會(huì)提供公共服務(wù)的部門。（記者 李柯夫）