[提要]加拿大虐殺碎尸案、美國活人啃臉、湖南殺妻后用鹽腌制……忽然這么多“變態殺人狂”橫空出世處。究竟是什么人才能做出如此令人發指的事件？究竟是什么目的和情緒驅使他們違背做人的基本倫理？當一件又一件的悲劇降臨，網民迎來的是一次又一次的憤怒恐懼？還是一次又一次的刺激狂歡？搜狐健康特邀北京大學第六醫院姬雪松教授為大家揭開“變態殺人狂”的秘密的內心世界，以及網民面對悲劇的心態。

對話嘉賓：北京大學第六醫院姬雪松教授

　　“良心”是一種心理功能

　　變態殺人狂沒有發育出良心

　　搜狐健康：最近虐殺、碎尸、吃人的新聞讓網民很“凌亂”，究竟什么樣的人才會去做這么可怕的事情？

　　姬雪松：關于加拿大馬尼奧塔的虐殺事件，我們并不了解太多情況，這個人到底怎么樣，他的生活經歷怎么樣，我們并不清楚，但是從他所做的事情來看，這個人可能是個精神病水平的反社會型人格障礙，也叫病理型人格障礙。

　　這一類人有一個共同特點，就是他的“良知功能”發育不好。比如對于馬尼奧塔來說，他這個人是沒有良心的。這個良心不是一個道德概念，而是一種功能。比如特別小的孩子，他會打爸爸打媽媽摔東西，絲毫不會內疚，此時的他沒有什么良心可言，但是在養育的過程中，他發展出良心。良心不是與生俱來的，良心發育的起點大概在3-5歲的時候。

　　良心是一種功能，它包含著很多內容——有良心的人知道什么叫公平，這個人會比較可靠，能夠理解道德倫理，讓自己遵紀守法，他還有理想和追求，同時他還想要做一個誠實和守信的人。如果上述的這些他沒有做到，他會感到內疚或羞愧。

　　這些都是功能，而不是從道德的角度去評價，就像人們有認字讀書、學會物理化學的能力一樣，良心也是一種能力。對于馬尼奧塔這類用殘忍手段殺害別人的人，往往在良心上有缺陷。他們不能夠同情別人，他們沒有辦法讓自己去想象對方的情感，他們的意識里也沒有什么倫理道德，所以也不會因為自己做了這樣的事情而內疚或羞恥。

　　正常人是不會允許自己做這種事的。就像電影里經常演的復仇情節，面對一個殺了自己全家的壞人，甚至都開不了槍、下不了刀，就是因為那是殺人，正常人會感到內疚感到痛苦。包括戰爭，在戰爭開始前都要做戰前動員，戰爭是干嘛的？戰爭就是去殺人的，但是他們要有足夠的理由才能去殺人。而這些嚴重的反社會型人格障礙的人卻可以非常容易地去殺人，殺人對他們來說沒有內疚、沒有罪惡感的阻攔。

　　1歲以內的嬰兒都是“變態”的

　　殺人狂的心理發育停留在1歲前

　　搜狐健康：這些人為什么要去虐殺？是為了追求快感？

　　姬雪松：一個一般的反社會型人格障礙者，他們殺人并不是為了追求某種特定的快感，而是為了消除某種憤怒。平時正常人也有跟人吵起來的時候，甚至大打出手，但是我們很難因此去殺人。可是這種反社會型人格障礙者，由于他們沒有內疚感和罪惡感的阻撓，他們就可能因為一點點的憤怒去殺人，這對他們來說就像正常人吵吵嘴一樣。這些人得到的不是快感，而是一種憤怒的消退。

　　反社會型人格也分級別，就像奔馳生產小汽車，夏利也生產小汽車，從車型上看他們是一個級別的，但是從車的檔次上完全不是一個級別，人格障礙也是一樣。有的人格障礙者，雖然他的良心不好，但是其他方面發育得稍微完整一些，比如他能獲得性滿足的對象，一個成熟的異性，他在這些方面的訴求在正常范圍之中。但是如果有人惹到他了，他可能會把這個人殺掉，他的病態病在良心上。

　　可是有一些反社會型的人，還合并了一些欲望的倒錯，其中以性最為突出和明顯。比如有人會奸尸，就像這次事件中的馬尼奧塔，他不僅奸尸，甚至還把人吃掉，讓正常人都覺得惡心，但是對他來說，他對于性的那種追求、性對他的意義和普通人不同。他更像一個非常原始的小孩子的狀態：如果按成人標準去看小孩子，所有的小孩子都是變態的，比如1歲以內的小孩子，他們最快樂的事情是不斷地吃東西，無論這個東西是能吃的還是不能吃的，他都會塞到嘴里去，他會把喜歡的東西吞掉、消滅掉，他才覺得自己擁有了這樣東西，而成人不是。如果我們看到喜歡的東西，我們可以擁有它，但是不一定需要把它毀滅掉才能擁有。1歲以內的嬰兒，他們是把一個東西淹沒在自己的身體里、毀掉一個東西，才感覺擁有了這個東西，但是因為他小，所以在正常范圍之中。

　　對于馬尼奧塔來說，他對于性的追求就停留在1歲嬰兒的水平上，他試圖通過一種肉體上的占有和消滅來擁有自己想要的。他虐殺小動物的時候，虐殺男朋友的時候，他可能是有快感的，因為他占有了。

　　舉個例子說，唐僧取經的路上遇到很多想吃掉他的妖精，這些妖精覺得吃了唐僧肉就占有了唐僧十世修行的功德，可以變得長生不老。這是神話，但是神話描寫的這個妖精正是人類原始的功能狀態。這些妖精是變態的，但由于他是妖精，人們覺得他的變態和妖精的角色正好匹配，但如果他是人，就很變態很可怕。加拿大的馬尼奧塔就是這樣的“妖精”，他停留在人類心理功能發育的原始階段。

　　前一種在虐殺中消除憤怒的人，可能只是良知發育的缺陷，而后一種在虐殺中獲得滿足或快感的人，除了良知發育不健全，還合并了欲望的倒錯。

　　童年時沒人管也是嚴重虐待

　　造就心理功能上的“侏儒”

　　搜狐健康：為什么會產生這種人格障礙？

　　姬雪松：造成這種人格障礙可能有先天的因素，但是這個不能確定，人們只是在觀察，現在可以看到有共性的就是后天的經歷。為什么正常人從一歲到兩歲到三歲，不僅年齡增長，他的功能也在增長？因為我們有父母的養育，伴隨著這種養育我們在成長。而反社會型人格障礙者，在養育的過程中都遭遇了非常嚴重的剝奪，包括關系的剝奪、愛的剝奪、關注的剝奪、生活料理的剝奪——他可能有媽媽，但是這個媽媽他似乎永遠得不到，他的媽媽可能會定期喂養他，讓他身體不死，可是在情感需求上，媽媽根本不存在。媽媽不能只是奶瓶，但這個人的媽媽可能只是個奶瓶，他的情感從來沒有人去關注，所以他也沒有機會去了解別人的情感，也不會介意別人的情感，因為他從來沒被介意過。

　　也許每個人生活的具體形態不同，但是他們往往在童年早期都遭遇了這種嚴重的剝奪。這種嚴重的剝奪是一種非常嚴重的虐待：虐待有兩種，一種是陽性的虐待，包括肉體上或者精神上的虐待；還有一種是陰性的虐待，就是沒人管他，這種虐待更可怕。所以他的發育停滯了，這種人是心理功能上的“侏儒”。我們看到侏儒患者雖然年齡在長但是個子不長，身體始終像個小孩子一樣，而這種反社會人格障礙者年齡在長個子也在長，可心理功能不長，一直像個小嬰兒一樣。

　　有變態傾向的人很會隱藏

　　細微跡象識別反社會人格障礙者

　　搜狐健康：怎樣識別出這些有變態傾向的人？

　　姬雪松：這種人雖然有欲望上的倒錯，但他并不是傻子，他的智商是正常的，他知道這樣的事可能不被別人接受，所以他會隱藏自己，所以這類人并不那么容易被識別。當我們沒有深入了解的時候，很難從他的臉上、從言行上識別出一個反社會型人格障礙者。

　　但是可能會有一些跡象，比如很小就有虐殺小動物的經歷，或者有特別明顯的性的混亂，或者非常早的性經驗，早年有非常明顯的對社會規則的破壞——比如曠課、逃學、騙錢、說謊……因為那時候還小，他還不太會隱藏。一些反社會型人格障礙者是可以通過這些經歷檢索出來的，但這種人是不可被治愈的。

　　正常人不會因為某些刺激就變態

　　就像人們會看毛片但不會學毛片

　　搜狐健康：正常人偶爾也會有很憤怒、很變態的情緒，這些人會不會因為某些事件而慢慢發展成為反社會型人格障礙？

　　姬雪松：正常人可能經常有很多變態的想法，但這些變態的想法只不過是在腦子中略有浮現而已，當這些變態想法浮現出來的時候，正常人會覺得“我在想什么呢！”，他們自己能批判自己，也不會因為這種東西而過度煩惱，更不會去實踐這些想法。

　　就比如看毛片，毛片里經常有很變態的情節，但他們是在做戲，作為正常人可能會幻想，把自己代入到那種場景里去，但是真的讓你嘗試你會去嗎？可這個馬尼奧塔本身就是個毛片演員，他很渴望那些幻想能實現，但是他也知道有些可怕的幻想代價太大，所以他把自己變成了一個毛片演員，部分地實現了這些幻想，但是這些不足夠，他要真實地實現。

　　搜狐健康：會不會有人去模仿？

　　姬雪松：如果一個人看到了這樣的事情去模仿，那這個人本身可能就有人格障礙，一般人不是想模仿就能模仿的。

　　正常人不會從虐殺視頻中得到享受

　　即便去看也是咬著牙看的

　　搜狐健康：這么多的虐殺事件出現，網絡上也傳播甚廣。人們為什么如此熱衷于關注這樣的悲劇事件？

　　姬雪松：面對虐殺事件，正常人的普遍反應都是恐怖、可怕、厭惡、惡心、不可理解、無法相信……但同時，因為這件事離人們的生活很遠，也可能成為人們茶余飯后的談資。但是雖然人們在談論這件事，可人們很難在這樣一個故事里得到享受。比如毛片的例子，毛片是人家在享受，跟看的人沒什么實際關系，但是為什么人們愿意看它，甚至還感受到興奮和享受？因為人們會把自己想象成里面的某個人物，會通過那種認同得到某種象征性的享受。但是這種虐殺事件，正常人不會把自己認同成任何一個角色，并且從中獲得享受，無論是那個被殺者還是殺人者。

　　雖然有很多人喜歡點開鏈接看這條新聞，會找出這段視頻播放，但他也是咬著牙看的，未必是愛看，可能只是在好奇心的驅使下看看，這是我們人類的一種獵奇心理。

　　搜狐健康：但確實有很多人喜歡看虐殺的影片。比如中日韓拍恐怖片大多是鬼片，但歐美的很多恐怖片大多是虐殺的影片，居然有很多人喜歡看，為什么？

　　姬雪松：不管是鬼片也好，虐殺影片也好，他們有一個共同的特點，就是讓人們感到恐怖。恐怖片提供了人們這樣一個心理過程——你通過一個電影讓自己陷入一種非常恐怖和無助的境界中，然后伴隨著電影的結束，緊張消除，我們重新感到自己還活著，我們正常人追求的是在恐怖的刺激之后所產生的安全的體驗。比如像鍛煉，不管是爬山跑步，本身做起來都是很痛苦的，但是痛苦過后的放松感會讓放松的效率明顯增強。所以人們愛看恐怖片，并不一定是認同那個恐怖的滿足，而是對恐怖解除之后的那種情感的追求。

　　當然也有極少數人看恐怖片是對那個情節感到享受，看恐怖片對他來說就像看毛片一樣有快感，這些人就是所謂的變態。

　　悲劇不是不可以被消費的

　　幸災樂禍是人的一種常態

　　搜狐健康：現在很多人在議論這件事，甚至似乎很多人在消費這個悲劇？

　　姬雪松：人們不是不可以消費悲劇，人們消費的悲劇還少嗎？

　　搜狐健康：但人們會覺得這樣做是不對的。

　　姬雪松：我們也可以覺得這樣做是不對的，但是我們仍然可以談論它，人們并不是只可以談論對的事情。幸災樂禍是人的一種常態，但這種幸災樂禍是有限度的，幸災樂禍不等于這個人沒有良心。

　　我們愛看朝鮮的新聞、愛看朝鮮的照片，我們享受別人的痛苦，感慨于我們的生活不再水深火熱。這并不意味著我們沒有良心，因為他距離我們很遠，所以有些痛苦的東西被隔離掉了。如果這件事就發生在自己的鄰居身上，人們就不會像發生在異國他鄉的事一樣輕松地談論它了。同樣是你，同樣的事情，發生在鄰居身上和發生在異國他鄉，你的態度和你允許自己做的事情就不一樣了。因為這種地理上的距離有會激起你更多情緒，而由于時空的差距，我們悲傷和痛苦的情感被隔離掉了。

　　擔心害怕可以讓人提高警惕

　　但被“嚇壞了”說明有心理障礙

　　搜狐健康：有些人看了這樣的事情之后覺得很恐怖，覺得2012真的來了。有人去幼兒園殺小孩，有人殺醫生，有人自焚，現在又有人吃人碎尸，有人會擔心這樣的事情會不會有一天在自己身邊發生。

　　姬雪松：這種擔心首先有一種積極的功能，讓人們提高警惕，防范這種事情的發生。但是正常人會根據事件發生的幾率，匹配一種相應程度的情緒和警惕級別。對于這次的事情，可能剛聽到的時候、想象的時候會短暫地感到可怕，但是有的人卻不是，他們會對一些小概率事件報以高級別的警惕，這常常是一種病態，但這種病態的嚴重程度并不高，比如神經癥、強迫癥、疑病癥，都是對小概率事件的高度警覺和高情緒匹配，這本身也是一種不正常的狀態，俗稱心理障礙。比如有的病人怕得艾滋病，其實得艾滋病人人都有機會，但這種幾率很小，你只需要注意那些特定的渠道。但是有心理障礙的病人就會覺得染上艾滋病就像得一場感冒那么容易，那么防不勝防，這種匹配上的誤差反應了一個人心理的功能。

　　搜狐健康：看了這樣的虐殺視頻，會不會對網友的心理造成一定的影響？

　　姬雪松：有這種可能性。比如我曾經看過美國校園槍擊案的視頻，那不是演電影，每一聲槍響之后就真的有一個人死去了，那么真實。我還看過一個基地組織的視頻斬首，雖然那個片子最后一段被模糊掉了，但是你知道那不是鬧著玩的，那不是演戲，你會覺得很可怕。但正常人會明白這個事情離自己有多遠，究竟有多大的概率，因此而匹配一個近似的情緒。如果他被這件事情嚇壞了，嚇得影響工作和生活了，那他一定不是被這件事嚇壞的，他之前的心理功能就有問題，只不過借此機會被發散出來罷了。

　　這個世界就是充滿著幸福的、光明的、美麗的

　　可怕的、陰暗的、猥瑣的東西，它們是并存的

　　搜狐健康：最近如此多的虐殺事件，也引發了人們對這個社會的諸多感慨。

　　姬雪松：這個世界就是充滿著幸福的、可怕的、光明的、陰暗的、美麗的、猥瑣的東西，它們是并存的。不是每天只發生恐怖的事情，每天還發生著感人的事情，不是只有馬尼奧塔這種讓人害怕的人，還有像吳斌那樣讓人感動的人。