中國工程院院士、中國中鐵隧道集團(tuán)副總工程師王夢恕:回應(yīng)中國高鐵建設(shè)八大質(zhì)疑

    也許是愛之深、責(zé)之切，作為從事鐵路工程科技工作近50年的專家，王夢恕從不掩飾對鐵路部門的批評，也從不畏懼被一次次推到“風(fēng)口浪尖”。

    在鐵道部前新聞發(fā)言人王勇平因“7·23溫州動車追尾事故”黯然離去后，74歲的王夢恕幾乎成了“鐵路代言人”。從高鐵形勢一片大好時(shí)的警告，到高鐵跌入低谷時(shí)的聲援，他的每一次發(fā)聲都在試圖幫公眾打開一扇通向真相的窗口，雖然，這并不是他的本職工作。

    劉志軍任職鐵道部部長期間，王夢恕不止一次與之發(fā)生激烈交鋒。他曾公開表示，劉志軍作風(fēng)霸道，建設(shè)鐵路不注重“科學(xué)化”。最典型的例子是2004年，王夢恕曾經(jīng)讓媒體記者扮作自己的學(xué)生，調(diào)查在當(dāng)時(shí)有著“亞洲第一長隧”的烏鞘嶺隧道危險(xiǎn)施工（原定工期4年半，被劉志軍要求28個(gè)月內(nèi)貫通），報(bào)道刊登后，“長隧短打”方案被曝光，反響很大。

    “7·23技術(shù)溫州動車追尾事故”發(fā)生后，作為調(diào)查組專家組副組長，王夢恕對最后的調(diào)查事故報(bào)告只給了60分，因?yàn)椤斑@份報(bào)告把技術(shù)問題拔得太高，結(jié)果打擊了整個(gè)中國高鐵產(chǎn)業(yè)”。但對于輿論因此而否定高鐵，他很生氣，“自己把自己的名牌砸掉了”。

    近日，就中國高鐵發(fā)展的相關(guān)問題，或者說質(zhì)疑，《中國經(jīng)濟(jì)周刊》專訪了這位為中國高鐵事業(yè)奔走的專家。

    質(zhì)疑一 建設(shè)是否過快？

    《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：對于我國大規(guī)模地建設(shè)高鐵，有觀點(diǎn)認(rèn)為速度過快，您怎么看？

    王夢恕：我不同意這種觀點(diǎn)。我國現(xiàn)在人均鐵路長度還不到一支煙的長度。按計(jì)劃到2020年，中國鐵路網(wǎng)將達(dá)12萬公里，中國現(xiàn)有鐵路9.1萬公里，高鐵1.3萬公里，占比并不大。美國人口2億多，鐵路長度是27.2萬公里，比我們多兩倍，人家都知道鐵路的重要性。

    《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：鐵道部曾表示，到2020年中國將全面進(jìn)入高鐵時(shí)代，各大城市間8小時(shí)交通圈有望建成，現(xiàn)在，這個(gè)目標(biāo)的進(jìn)展如何？

    王夢恕：今年年底計(jì)劃完成6000多公里的鐵路運(yùn)營線，其中最主要的是兩條線路的交付使用：一條是北京到哈爾濱的京哈高鐵，一條是北京到廣州的京廣高鐵。

    質(zhì)疑二 是否安全？

    《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：“7·23溫州動車追尾事故”發(fā)生后，對于中國高鐵安全性的質(zhì)疑不絕于耳，對此您怎么看？

    王夢恕：我們高鐵的最高設(shè)計(jì)時(shí)速是350公里，實(shí)際上應(yīng)按80％設(shè)計(jì)速度運(yùn)行。這方面有宣傳上的失誤，汽車最高時(shí)速200公里，哪有人會一直真開這么快？

    鐵路整體的技術(shù)水平很好，需要小心和注意的是鐵路的聯(lián)動系統(tǒng)，因?yàn)檎w鏈條長，涉及的系統(tǒng)多，所以如果哪個(gè)地方出了事故就可能要停車，這是一個(gè)缺點(diǎn)，但這是為安全而停車。目前高鐵的技術(shù)不會造成對撞，因?yàn)槭歉髯吒鞯牡溃詣娱]塞系統(tǒng)在很大程度上可以完全避免追尾的可能。

    《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：“7·23溫州動車追尾事故”中，是什么原因讓這套系統(tǒng)失靈？

    王夢恕：“7·23溫州動車追尾事故”中，信號系統(tǒng)電阻絲斷了，該系統(tǒng)失效，應(yīng)該轉(zhuǎn)為手動操作，這是正常現(xiàn)象，應(yīng)趕緊通知司機(jī)停車后更換，就可以了。但是如果斷了還不想停車，想邊營運(yùn)邊修理就會出大事故，這部分不安全就屬于人為因素和管理因素。

    《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您作為“7·23溫州動車追尾事故”調(diào)查組技術(shù)專家組副組長，對于調(diào)查報(bào)告只給了60分，原因是什么？

    王夢恕：我為什么打60分？因?yàn)閳?bào)告還是想把技術(shù)問題作為主要原因之一，但我認(rèn)為，這次事故的原因完全是管理問題和責(zé)任問題。

    機(jī)器設(shè)備和人工是相輔相成的，不是說設(shè)備一壞就要出大事故，原來沒有設(shè)備的時(shí)候，不也沒有追尾嗎？

    現(xiàn)在許多事故的原因都是培訓(xùn)不及時(shí)造成的。造成這個(gè)問題，領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任很大，我們不能責(zé)備具體操作人員，因?yàn)樗麤]有經(jīng)過系統(tǒng)培訓(xùn)，事故面前慌亂了，不知道該給誰打電話。

    《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：調(diào)度最后受到處分了嗎？

    王夢恕：都要處分的，但好多都沒公布。其實(shí)每趟列車都應(yīng)該有兩個(gè)司機(jī)，但因?yàn)橐?jié)約成本，就變成了一個(gè)司機(jī)，這就是錯(cuò)誤。司機(jī)在高電壓下工作非常容易疲勞，一個(gè)人一直開車，連上廁所都沒機(jī)會，全都是穿著尿不濕工作，這是很殘酷的。

    《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您曾說過，“7·23溫州動車追尾事故”背后，反映出我國動車司機(jī)培養(yǎng)不足、缺口很大的問題，能否請您再具體解釋一下？

    王夢恕：我國缺的就是操作人員，缺技師和高級技師。現(xiàn)在有人說不安全，其中一個(gè)原因就是部分從業(yè)人員素質(zhì)太低。

    再者，現(xiàn)在動車司機(jī)待遇比較低。以前，鐵路司機(jī)都是有司機(jī)公寓的，全部有人負(fù)責(zé)管理，保證司機(jī)吃完飯后有充足睡眠。現(xiàn)在，公寓全部市場化了，司機(jī)要自己花錢買飯、自己找地方睡覺，放任自流。再提一遍：另把錢看得太重要了。

    質(zhì)疑三 存在抄襲？

    《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：有關(guān)中國高鐵涉嫌侵權(quán)的國際輿論一直存在，有些人甚至將我國的“引進(jìn)、消化、吸收、再創(chuàng)新”的過程看作是一個(gè)抄襲的過程。對此，您怎么看？

    王夢恕：我們用了500億人民幣買了500臺我們急需的時(shí)速385km/h的機(jī)車，經(jīng)過5年的時(shí)間把高鐵速度從每小時(shí)250公里提高到每小時(shí)350公里。當(dāng)時(shí)與國外的協(xié)議是，除了車，你們的工藝技術(shù)、設(shè)計(jì)技術(shù)也要給我們。設(shè)計(jì)技術(shù)沒有問題，難的主要是工藝。為此，我們購置了12臺動車的散件，來進(jìn)行組裝調(diào)試，以便了解整個(gè)原理，并從中知道這些散件哪些我們可以國產(chǎn)化。在國產(chǎn)化過程中，我們也有修改，有一部分我們現(xiàn)在也沒有國產(chǎn)化，比如液壓系統(tǒng)，因?yàn)槲覀冏约褐匦轮谱鬟€不如直接購買便宜。

    現(xiàn)在，時(shí)速350公里驗(yàn)收時(shí)速增加10％的機(jī)車的國產(chǎn)化率達(dá)到百分之七十二三，大于70％就算國產(chǎn)化。還有20%到30%，可以選任何國家的最先進(jìn)的東西。德國的機(jī)車，也不都是德國的產(chǎn)品。

    最近，有日本記者采訪我，說中國的技術(shù)里有日本的技術(shù)。我說，什么叫國產(chǎn)化你們都不懂，并不是100%國產(chǎn)才叫國產(chǎn)化。我們沒說我們是100%國產(chǎn)化。

    《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：但我們曾多次提到，我國高鐵是完全自主知識產(chǎn)權(quán)的結(jié)果。

    王夢恕：自主知識產(chǎn)權(quán)這個(gè)說法不好，不能這么說。前一段時(shí)間，包括張曙光（原鐵道部副總工程師，2011年2月28日被停職審查）有許多都是在胡說、吹牛。比如高鐵跑350公里／小時(shí)還不夠，還要跑到400公里／小時(shí)。

    根本不可能跑400公里／小時(shí)。有的線路、橋梁、隧道定的最大承受速度就是350公里／小時(shí)，你跑400公里／小時(shí)，那不就是車毀人亡了嘛？于是后來又開始要降速，實(shí)際上沒降速，原定就是跑那么快，就是光宣傳了最高速度，不宣傳合理運(yùn)營速度的結(jié)果。宣傳要實(shí)事求是。

    當(dāng)然，我們有很多的技術(shù)也很先進(jìn)，要求也很嚴(yán)格。比如拿京滬高鐵來說，北京到上海，冬天和夏天、早上和晚上的鋼軌溫差都在100℃左右，1300公里的鋼軌，單純的熱脹冷縮都要在幾公里，我們現(xiàn)在的技術(shù)就是要卡死，不讓你熱脹冷縮，這個(gè)技術(shù)是很難的，是國際領(lǐng)先。