????央視《經濟半小時》8月8日播出節目“揭秘乳品安全國家標準”，以下為節目實錄：

????今年6月1號起，由衛生部批準公布的乳品安全國家標準正式實施，其中共包括66項具體標準，涉及生乳、巴氏殺菌乳、滅菌乳等所有乳類和乳制品。這是2008年“三聚氰胺事件”發生后，有關部門對1986年頒布的乳品標準進行的一次重大修訂，因此也被稱為乳品新國標。然而，正是這個新國標卻在行業內外引發了一場激烈爭論。

????這是2008年“三聚氰胺事件”發生后，有關部門對乳液新標準進行的一次重大修訂。然而，新國標從標準正式發布到實施，引發無數爭論。爭論焦點之一是蛋白質含量，新國標中，蛋白含量每100克含2.8克，這個數字低于國際標準3.0克，也低于1986年舊國標的2.95克；爭論焦點之二是每毫升牛奶中的菌落總數，新標準由原來的50萬上升到了200萬，比美國、歐盟10萬的標準高出20倍，被業界驚呼為一夜倒退25年。更有輿論指出，這個乳業新國標讓“中國原奶質量降到了全世界最低”。

????新國標制定專家起草組組長 國家疾控中心營養與食品安全所副所長王竹天

????王竹天：這個標準是適合于我們國家現在的這種養殖方式下的一個標準

????中國畜產品加工研究會名譽會長農業部(奶類)顧問 駱承庠

????駱承庠：中國的乳品工業恐怕要完了。

????中國奶業協會乳品工業委員會副主任、衛生部原乳品訂標組副組長副組長 曾壽瀛

????曾壽瀛：不能像某些領導所講的，這個標準是相互協調，相互照顧，這樣的一個產物。

????圍繞乳品新國標，我們聽到了兩種針鋒相對的聲音。爭論第一大焦點就是1986年頒布的生鮮牛乳收購標準和2003年衛生部的鮮乳衛生標準，都要求蛋白質含量為2.95%，新國標卻把蛋白質含量降低為2.8%。那么，這項標準究竟是怎么定下來的？能否保證今后原奶的質量呢？我們再來看看專家的分析。

????中國農科院北京畜牧獸醫研究所副所長 王加啟

????王加啟：不是說這個蛋白質的含量從2.95降到2.8以后，這個牛奶就不能喝了，

????中國奶業協會乳品工業委員會副主任 全國乳與乳制品訂標組 副組長 曾壽瀛

????曾壽瀛；國際上沒有一個標準，原料奶、生奶是2.8的，沒有。

????對于蛋白質標準，支持者和反對者各執一詞，記者注意到，我國1986年的“國標”2.95與國際標準已有明顯差距，2010年的標準在其基礎上為何又降到了2.8呢？參與這次國標制定的中國農科院北京畜牧獸醫研究所副所長王加啟告訴記者，影響奶蛋白含量的因素很多，飼料是其中最關鍵的一個因素，而目前中國奶業有76%都是散戶養殖，在精飼料投入不足，這不可避免地影響了奶蛋白含量。1986年制定標準時，我國以國營農場為主，奶牛數量少，都是集中養殖，2.95的指標就當時的情況來說并不高。而現在的情況已經大不一樣了。

????中國農科院北京畜牧獸醫研究所 中國奶業協會 副理事長 王加啟

????王加啟：分散飼養、多種模式飼養的這么一個奶業發展的局面，那么這就導致了奶牛的品種，飼養的水平，管理的水平和飼養的環境參差不齊。

????中國農業大學的李勝利教授是國家奶牛產業技術體系首席科學家。他告訴我們，新國標中，蛋白質含量的標準，是根據檢測部門長期監測得出的數據確定的。此前中國農業大學在全國設立了24個試驗站，150個輻射點收集信息，相當一部分企業的奶蛋白含量實際上達不到2.95。這是工作人員在黑龍江省一個國內大型乳制品生產企業監測的數據，我們看到，這家企業在東北地區奶蛋白含量達到2.95以上的比例是75.1%，中南地區是63.7%，西北地區僅為23.6%。

????中國農業大學 國家奶牛產業技術體系首席科學家 李勝利

????李勝利：超過2.95的你看只有多少，它基本上有接近一半都活不了，你算吧。

????記者：這也是一個很大的企業嗎？

????李勝利：很大的企業。

????對于新國標把奶蛋白含量標準最終定為2.8， 86歲高齡的中國奶業協會顧問曾壽瀛則有不同的觀點。

????中國奶業協會顧問曾壽瀛

????曾壽瀛：我看到材料上介紹的，內蒙、黑龍江有6%和10%的奶牛達不到2.95，只能達到2.8，那么這些地方的是不是應該分析一下，他為什么達不到。

????從1985年開始，曾壽瀛老人作為主要標準制定者和起草人，參與了《消毒牛奶》《酸牛奶》《全脂奶粉》等8項目乳品衛生標準的制定，參與并見證了1986年的乳業國標制定。

????中國奶業協會乳品工業委員會副主任 全國乳與乳制品訂標組 副組長 曾壽瀛

????曾壽瀛：以前過去中國那時候有一個叫北方奶牛一宗族，中國南方奶牛一宗族，那個資料都充分地顯示，都是收購的牛奶在2.95，或者接近2.95，或者高于2.95，2.8是三級品，是等外品，2.95才是正品，現在是次品變正品。

????曾壽瀛認為規范養殖和科學飼喂，達到2.95以上并不困難。他給記者拿出了一組數據。這是位于福建南平的一家大型乳制品生產企業，從2007年到2009年生鮮牛乳主要指標中，記者看到，除了個別月份乳蛋白的含量在2.96以上，其他均在3.0以上，2009年4月份的最高數值達到了3.08。

????對于目前的乳業生產狀況，兩方給出了不同的數據，那個數據更接近真實的情況呢？記者選擇了雙方提供的兩個奶牛養殖基地進行了調研，一個位于江蘇省常州市，一個位于黑龍江哈爾濱南崗區。

????在黑龍江哈爾濱南崗區的紅旗滿族鄉，在這兒呢，奶牛養殖是當地的支柱產業，同時也是農民的主要收入，據了解當地農戶都是分散式的小規模養殖，而且每戶養殖八到十頭，能占到90%以上的比例。

????在村子里，我們碰到了幾位在路邊放牛的奶牛養殖戶。他們告訴記者，家里的玉米秸稈喂完了，暫時把牛栓在路上補充些青草。

????黑龍江紅旗滿族鄉農民 付明禹

????付明禹：現在苞米秸稈一塊錢一捆，你算算，啥都是錢，現在工錢都沒有，我們倆的工錢都沒有。

????記者：我們養牛不賺錢嗎？

????付明禹：賺啥錢，多少年沒賺錢，四五年沒賺錢了。

????養了20多年牛的農戶付明禹告訴記者，飼料的連年上漲，奶牛養殖戶的利潤越來越小。跟去年比，今年的玉米價格，每公斤上漲了四毛多，豆餅每噸上漲了三四百元，配合飼料每噸也上漲了500元，飼養一頭牛每月的飼料成本直接增加200多元，而現在每公斤奶的價格是2.7元，一直沒有太大的變化。養牛不掙錢，養殖戶都喂不起精飼料。

????黑龍江紅旗滿族鄉農民 付明禹

????付明禹：要是有盈利了就多給點，沒有盈利就少給點，我還沒有吃飯錢，得給我對付點吃飯錢。

????記者在紅旗滿族鄉走訪了多戶村民，發現這些分散飼養的奶牛的飼料多是玉米秸稈，豆餅，或是混合飼料，每天每頭牛的飼料成本都不超過30元。當地的奶牛合作社站長告訴記者，飼料的情況，直接影響了奶蛋白含量，從他們收奶的情況來看，大部分養殖戶送來的奶，蛋白含量在2.8-2.9的占50%，2.9以上高指標的奶占50%。

????黑龍江浩源奶業合作社站長 關鳳春

????記者：你們想收高指標的奶嗎？

????關鳳春：想，為啥不想收過指標奶。

????記者：收得上來嗎？

????關鳳春：收不上來，因為奶戶這一塊，牛本身出的奶就稀，就出那個奶。

????隨后記者又來到了位于雙城縣幸福鄉的慶源牧業，這里是有著900頭奶牛的規模牧場。記者主要，這里每頭牛每天的飼喂成本達到了40多元，為提高蛋白還添加了每噸1200元的羊草。但是廠長告訴我們，按照DHI來檢測的話，還有20%奶蛋白含量達不到2.8。

????黑龍江慶源牧業場長 薛英峰

????薛英峰：就是增加飼養這塊，調整個體牛的營養指標。

????薛英峰告訴記者，一定的資金實力和規模至少能保障80%的奶品奶蛋白含量達到2.9以上。但是他們所在的雙城縣，像他這樣具備同等實力的牧場不過三家，對于有著22萬頭奶牛存欄量的雙城縣來講，90%以上的散戶小規模養殖，難以達到2.9的標準。

????黑龍江奶業協會秘書長 吳和平

????吳和平：原因就是這個時間呢，它的一個飼料結構，也就是營養結構，牛體狀況和氣侯條件所影響的。

????吳和平認為2.8的數據符合奶牛泌乳期規律，而北方地區奶牛養殖量占全國的82%，其中70%以上是農戶散養，又是一個不得不面對的客觀事實。那么農戶養牛到底有沒有突破？能否養出奶蛋白在2.95以上的奶牛來呢？中國奶業協會乳品工業委員會副主任曾壽瀛告訴我們這并不難，老人帶記者來到了江蘇省常州市橫山鎮的這家奶牛合作社進行了調研。

????常州橫山鎮蘇農奶牛專業合作社顧春元

????顧春元：喂的是玉米粉，還有黃豆、豆粕什么，混合的。

????中國奶業協會乳品工業委員會副主任 曾壽瀛

????曾壽瀛：你要給奶牛吃好，奶牛才能給人吃好，如果你給奶牛天天吃的稻草，水葫蘆，水花生，在青飼料里面也克扣它，它怎么能讓你牛奶里營養成分好呢？

????顧春元告訴記者，他們每天給牛配備的精料有十幾種，達九公斤，除此之外每天還要給牛配備青飼料50公斤，分三次喂食。

????常州橫山鎮蘇農奶牛專業合作社 張正東

????記者：你覺得就高好了還是就低好呢？奶蛋白。

????張正東：那肯定高好了。

????記者：為什么呢？但是你要增加成本，你高了之后。

????張正東：成本是，但是有回報。

????陳建國說，奶蛋白含量是2.8,2.9還是3.0，三個數字表面看起來差異不大，但是實際上事關成本大小。按照他們的計算，蛋白含量每提高0.1個百分點，喂飼料成本就得相應增加五塊錢左右。這個合作社實行的是按質論價，他們以奶蛋白2.9為標準，以每公斤牛奶3元錢為相應的定價基礎，每高出0.1個蛋白含量就會增加5分錢。同樣，每低于0.1個百分點會有相應的懲罰性罰款。計算下來，每產一公斤奶，蛋白含量2.95要比2.8，能多賣1.23元左右。

????常州橫山鎮蘇農奶牛專業合作社 負責人 陳建國

????陳建國：你一頭牛(一年)，那就算300塊錢，一頭牛一年它就要相差三百。

????曾壽瀛的課題組長期對這個合作社進行質量檢測，他們發現，在合作社實施按質論價的體系后，從日常監測數據來看，牛奶蛋白達到2.95的比例占95%以上。

????中國奶業協會乳品工業委員會副主任 曾壽瀛

????曾壽瀛：每天要檢測，一個月三十天，他一年下來要多少份數，三年的份數，證實了他的牛奶常年維持到2.95。

????在采訪中，我們還得到了一組數據，目前發達國家的原奶奶蛋白含量可以達到3.2%，加拿大的奶蛋白含量在3.3%，新西蘭能夠達到3.8%。顯然，只有先進的集中飼養模式才能培育更好的牛，吃上更好的飼料，產出更好的牛奶。但對中國乳品行業來說，完成這個龐大的系統工程不是一朝一夕的事。面對這種困境，國家標準到底應該是就高還是就低呢？

????對于中國乳品行業來說，短時間內改變散戶養殖占90%的傳統模式確實很難，所以很多人認為，新國標如果提高奶蛋白標準，結果只能是紙上談兵。而反對方的觀點是，不能因為發展水平低，就降低標準，以至于整個產業陷入惡行循環，更何況從操作環節看，可以實行優質優價的辦法，用市場手段推行高標準。這個兩難的問題似乎陷入了無解的尷尬。

????中國農業大學 國家奶牛產業技術體系首席科學家 李勝利

????李勝利：如果采用原來的國標的話，意味著我們有將近20%多比例的奶，都可能成為不合格的。大部分人進不去，可能有一些奶農會出現倒奶的可能性。

????李勝利認為，針對目前全國70%以上乳品來自散戶養殖的現狀，過高的蛋白標準，只能催發更多的倒奶事件發生。

????在李勝利看來，過高的標準對提高奶品質量也是有害無益。

????中國農業大學 國家奶牛產業技術體系首席科學家 李勝利

????李勝利：三聚氰胺在發生之前就是因為奶源過剩。

????李勝利分析，正是因為達不到企業的收購標準，一些人為了把牛奶賣出去，寧愿鋌而走險添加三聚氰胺。但是對于低標準一直持反對態度的曾壽瀛并不認同這個觀點。

????中國奶業協會乳品工業委員會副主任 衛生部原乳品訂標組副組長副組長 曾壽瀛

????曾壽瀛：三聚氰氨它是這種見利忘義，對不對，怎么會是被迫呢？怎么會是因為2.95的問題？你2.8就不摻假了？

????曾壽瀛告訴記者，現在把標準降低，無法遏制不法分子添加三聚氰胺，而且，他認為低標準也會帶來另外一種隱患，乃蛋白含量低會影響牛奶固有的香味和脂氣味，難以避免一些企業不用添加劑或者脫水奶粉以次充好。

????中國奶業協會乳品工業委員會副主任 衛生部原乳品訂標組副組長副組長 曾壽瀛

????曾壽瀛：帶來的是你用這個原料奶做出來的所有的成品都要受到影響的問題，

????奶蛋白數據的降低，會不會使生產企業為提高口感而使用添加劑呢？低標準對企業加工又會有什么影響呢？帶著這樣的疑問，我們的記者聯系了多家大型乳品企業，最終只有北京三元食品股份有限公司接受了我們的采訪。

????北京三元食品股份有限公司總經理 鈕立平

????記者：為了保持以前這個品質，或者口感，會增加其它的添加劑，有沒有這樣的情況？

????鈕立平：我們這個企業不存在這個問題，一方面呢就是我剛才說了，一個產品線很豐富，2.8的奶也可以生產出產品，2.95以上也可以生產出自己的產品，

????記者：如果要生產我們的極致奶，只有2.8奶蛋白這樣的奶，那我們。

????鈕立平：不能生產，就不能生產。是不能夠添加任何東西的，你只能用優質的奶源去生產。

????記者：普通的一些中型或小型企業。

????鈕立平：因為小型企業呢，我覺得它主要是一個，當然它也有成本上的考慮。因為它的脂肪可能低了，為了達到你那個標準去添加一些東西，這個說不好。

????看來，奶蛋白含量標準高低對乳品行業究竟會帶來什么影響，還有很多未知數。而圍繞乳品新國標的爭論中還有另一個焦點就是菌落總數。新標準由原來的50萬調高到了200萬，比美國、歐盟10萬的標準高出了20倍，被業界驚呼為一夜倒退25年。那么，這個標準又是如何確定的？

????新國標制定專家起草組組長 國家疾控中心營養與食品安全所副所長 王竹天

????王竹天：就是如果是真的把它整到50萬的話，就會把這一些大量的這些牛奶拒之門外。

????中國畜產品加工研究會名譽會長、農業部(奶類)顧問 駱承庠

????駱承庠：韓國的(菌落總數)不是7000嗎？你們中國的奶200萬，這不是開玩笑嗎？

????參與國標制定工作的中國農科院北京畜牧獸醫研究所副所長王加啟告訴我們菌落總數定在200萬的原因。

????中國農科院北京畜牧獸醫研究所副所長 王加啟

????王加啟：在新的標準里面，菌落總數定的是200萬，在1986年的標準里面分了四級，一級是50萬，二級是100萬，三級是200萬，四級是400萬，所以說你比較兩個標準的話，你會發現新的標準，既沒有嚴格，也沒有放松，它相當于原來標準的三級的那種標準。

????王加啟認為依照中國目前的養殖現狀菌落總數如果設置在50萬，會有一半牛奶被拒之門外。而曾壽瀛則認為菌落指標過高會直接影響牛奶的安全性。

????中國奶業協會乳品工業委員會副主任 衛生部原乳品訂標組副組長副組長 曾壽瀛

????曾壽瀛：你200萬的細菌數，我們不可能把所有的細菌殺滅掉，那么牛奶中殘存了一定量的數量，這個數量對牛奶在運轉的過程中，保質期必然要縮短。

????那么菌落值在50萬和200萬到底對安全性的影響有多大呢？農業部奶及奶制品質量監督檢測室王俊博士，向我們展示了菌落總數在50萬和200萬的照片。照片上白點菌群的分布情況差異很大。

????農業部奶及奶制品質量監督檢驗測試中心檢測室主任 王俊博士

????王?。喝绻?0萬的數的話，在這個擠奶的奶站里面，應該大家能覺得，就是說進去一看的話，應該覺得比較干凈，地面上沒有殘余的牛奶。200萬的話應該就是比較臟的條件，應該基本上來說夏天蒼蠅是滿處飛的，然后會有一些殘余的牛奶散落在地面上，衛生設備，有些時候可能會聞到一些異味。

????王俊認為，菌群數量不同，對乳品的安全性有一定的影響。不過，在國家疾控中心，負責營養與食品安全的王竹天副所長則認為菌落微生物不是致病菌，不會影響乳品安全。

????新國標制定專家起草組組長 國家疾控中心營養與食品安全所副所長 王竹天

????王俊：大的方面來講的話，菌落總數，不是一個直接的食品安全指標，它和我們人類的致病沒有關系。

????菌群數量的不同，到底對乳品會有什么影響呢，采訪中，我們找到了有20年乳品安全生產經驗的王炎場長。

????記者：有的人說微生物含量它不是致病菌，而且還有后續的加工，說影響不到這個品質。

????王炎：不可能的，不可能的，那是肯定能夠影響的。

????記者：根據您的經驗。

????王炎：肯定是影響的，但是因為他消毒，可能說不能夠給人致病，但是它的新鮮感，它的口感肯定是要受影響的，

????王炎告訴記者，菌落總數體現出牛奶生產的衛生狀況，同時也影響著奶制品的保質期。冷鏈生產控制，牛奶擠下后進入這些儲罐中，溫度迅速降到4度以下，然后再裝冷藏車，運往加工廠。整個過程一直在低溫下運行，這樣細菌總數可以控制在10萬以下。對企業來說，相應設備的投入和改造則需要大筆資金。而很多企業會把成本轉移到終端產品上去。

????乳品廠管理人員：今年將近三百萬投入，光北京地區。

????記者：如果全范圍內來講都投入到的話又是多大？

????乳品廠管理人員：那得上千萬了。

????在我們的印象中，社會在進步，技術在提高，消費需求在提升，相關的行業標準似乎也應該芝麻開花節節高。但是，在乳品新國標的制定中，卻出現了相反的動向。這種反常的現象背后，到底折射出中國乳品行業的哪些困境？我們也聽到了不少聲音。

????盡管對此次乳業新國標的一直是支持態度的，但是王加啟認為，現行乳業新標準確實偏低，他認為這個標準會在一兩年的時間內協調改進，而優質優價體系勢在必行。

????中國農科院北京畜牧獸醫研究所副所長 王加啟

????王加啟：企業實施真正的優質優價的體系，是推動牛奶品質提高的絕對性力量，其它的都是輔助性力量，因為市場它是一個最大的推動力量。

????王加啟說，在美國乳制品安全體系中最重要的《A級高溫滅菌奶法令》被記錄于美國《聯邦法規法典》，該法規為美國奶制品的檢驗檢測提供了可靠依據。

????中國農科院北京畜牧獸醫研究所副所長 王加啟

????王加啟：監管的力度和規范，在這一點我們國家比較欠缺。

????黑龍江奶協秘書長吳和平同樣贊同從事實出發制定新國標，但是針對目前中國奶業的發展，他認為應該用奶粉貯備流轉制度和相應的金融服務體系對奶業行業進行保障。

????黑龍江奶業協會秘書長 吳和平

????吳和平：在我們國內制訂一個長期的一個奶粉儲備流轉的制度，它會對穩定行業高峰低谷這種不斷的變化起到一個穩定作用。

????作為衛生部原乳品訂標組副組長：曾壽瀛，一直堅持用高標準引領行業發展，他告訴我們，乳蛋白含量指標定在2.8，菌落總數定在200萬的低標準嚴重制約了我國乳業的發展。中國乳業發展可以借鑒新西蘭，建立第三方檢測機構。新西蘭擁有全球領先的乳品第三方檢測機構-SAITL乳品檢測中心。第三方檢測實驗室的建立可以為奶戶和乳制品企業提供公正的交易平臺，與按質論價價格體系相結合，保障奶農與企業利益的均衡，促使奶農主動提高生鮮乳質量。

????中國奶業協會乳品工業委員會副主任 衛生部原乳品訂標組副組長副組長 曾壽瀛

????曾壽瀛：我們國家對生乳的標準，是不是能夠分級，不要實行一個項目只有一個指標，例如蛋白質就是2.8，例如菌落總數就是200萬，為什么不可以考慮分級呢？這個分級對消費者來講是有好處，對乳品企業來講也有好處，對奶農來講它也有好處

????乳品新國標究竟是訂高了還是低了，我們不是專業人士，也很難給出一個定論。這場沒有結果的爭論里，卻讓我們看到了乳品行業的窘境。客觀地講，中國乳品行業最近十幾年確實取得了跨越式發展，但是很多結構性的缺陷一直被表面繁榮所掩蓋。一個很簡單的道理，喝上好奶，必須養好奶牛。然而，過去大量投資都集中在乳品生產銷售環節，并不缺少先進的技術設備，對行業基礎的養殖環節，反倒沒有相應規劃，以至于產業鏈前后脫節，養殖水平落后于很多國家，原奶質量不穩。扭曲的產業結構不僅給國家標準怎么制定帶來了一系列兩難，也對乳制品的安全構成了隱患。不過，我想不管怎么樣，安全和品質都應該是一個產業發展始終不渝的目標，作為制定標準的主管部門，在顧及現實利益的同時，千萬別忘了這點。